与Brian Tinsman谈神河群英录

Mark Rosewater

2022-02-18 15:12

译者：关山越@MTGCN翻译组

编者注：Mark Rosewater自2003年以来，一直是《万智牌》的首席设计师，“行路杂谈”是他开车去上班期间录制的播客节目，题材广泛，涉及单个牌张、系列设计思路、颜色轮哲学等多方面的万智牌内容。我们将其转录、译成中文，以飨读者。

现在我已经不能把车开上马路了，这也就意味着，新一期的《行路杂谈》——新冠特辑正式开始了！

我最近在做访谈，和以前和现在的研发人员聊我们合作的系列。今天我将和Brian Tinsman一起，和大家聊一聊【神河群英录】。

Mark Rosewater（以下简称M）：和大家打个招呼吧，Brian。

Brian Tinsman（以下简称B）：大家好，Mark你好。

M：【神河群英录】是个很怪异的系列，当时你领衔设计团队，而我也有所贡献，不过我是在开发团队，没有参与设计。今天我来讲开发过程的故事，你来讲设计过程的故事，会很有意思的。

B：没错，研发部门的很多人都觉得这个系列处于一个很怪异的地位，因为它正好处在第一个【秘罗地】和第一个【拉尼卡】系列中间，它在设计上的目标是成为一个极具意境的自顶向下设计。在我印象里，在神河问世之前之前，研发部的人都不怎么用“自顶向下”和“自底向上”这两个词。记得开会的时候我说：“自顶向下系列，就是先设计故事、人物、世界观、主题和意境，再由此确定机制。”其他人点头说好，好像是在学习什么新玩意似的。所以，也许这才是这个概念在研发部门的首次成形，不知道你还有没有印象。

M：你还记得【神河群英录】是怎么来的吗？我们最开始是怎么想的，你还记得吗？

B：我们应该是尝试了很多与机制相关的系列，我们想过再做一个神器系列，再做一个生物和生物类型相关的系列，就像【石破天惊】环境那样。然后好像是谁提出了一个点子，是你和……

M：其实不是我，是Bill Rose，Bill想先做一个从创意角度出发，再着手设计具体内容的系列。

B：嗯。当时大家提出了各种意见，像是，能不能做一个日本神话系列（因为研发部里并没有这方面的专家），但大家一致认为这个想法很好，不过我们要如何正确处理日本神话的理念以及其中的生死观呢？所以我们用尽全力设计了这个系列，努力保留神话中的寓意，只不过加入了一些万智牌式的改编。早期我们花了一些时间来设计，想要先确定这个系列的意境，并且我们想把这个系列设计成一个以传奇为主题的系列，上一个传奇系列还是【传承】，也是主要围绕意境设计的。所以这个系列也是一个传奇系列，有七八十张传奇牌，应该是75张？

M：所有的稀有生物都是传奇牌，还有一些非普通传奇。就是说全部稀有生物和部分非普通生物是传奇生物。

B：对。与之相对的是，在神河前一个大系列【秘罗地】中，只有五张传奇牌，并且一半是神器牌，实际只有两三张传奇生物。这是一个很大的改动，第一次听说这件事的人下巴都要惊掉了。

M：哈哈。我们选择【神河群英录】作为这一期的主题其中一个原因就是，鉴于这个系列充满了传奇生物，我认为指挥官赛制多多少少盘活了这个系列，因为当你做了七八十张传奇生物，其中一些就会很有意思、很奇怪。最有趣的是，直到现在，人们还常和我提起【神河群英录】，它绝对是被提及次数最多的系列。

B：祝这些人好运，因为我认为【神河群英录】在某种程度上是生不逢时。你看，在它前面的【秘罗地】平衡问题百出，很多破坏环境的牌。对此有人反应过度，担心再出现那些问题，结果把一些卡牌的费用设计得过高了。

另一方面，在它后面的是首个拉尼卡系列，天呐，这个系列简直能算十年内出色的系列了。所以我感觉，有些玩家被【秘罗地】折磨得不行了，退了一会游，到拉尼卡才回来，这就导致【神河群英录】销量不太行了。研发部门内部就以为玩家们不太喜欢这个系列，觉得以后还是别做了。

但现在回头看就会发现，再没有这样的系列，再没有这样大胆搞怪、勇敢做自己的系列了。这个系列里的很多人物角色和性格之后就很难见到了。

M：这里我想提一个人，Brady Dommermuth，当时他领导着创意团队做了很多研究，在日本神话这块儿挖得很深。不过有意思的是，关于这个系列，有时会有人批评它太过忠于日本神话，以至于大多数西方玩家看不太懂。我们来说说和Brady共事的经历吧，要把这些日本神话注入新的生机，那是什么感觉？

B：好。他设计了一套十分全面的故事手册，并在其中提出了各种由传统日本神话直接取材的概念。并且他也有一点儿意识到了你刚刚说的问题，比如说这个系列有一张牌叫|末代河童壳|，对不熟悉的人来说就有点不知所云了。不过，该系列里也有一种神话生物，有点像龟人，它们需要保持头上的水的平衡，如果水撒出来了，就会有坏事发生。Brady说把这个设定也加进去，以此显示我们并不是完全照搬传统日本神话。这种生物就算曾经存在，现在也已经消失殆尽了。我们故意删除了一些东西，这样就不像是直接把神话故事搬过来用了。

M：据我所知，这个系列还有一个问题：这个系列里只有单色牌。当时的各个系列都有混色牌，但是这个系列却一张也没有。在日本神话里有很多概念，我记得Brady说过一个浴火的鸟类，但它们不是红色（红色有很多飞行生物），感觉更像是红蓝。不过我们当时没有红蓝这个类别，而这种生物不管是放在红色还是蓝色都有点不对劲。当你决定从意境开始设计，设计工作就会变得困难，因为你限制了自己能够反映心中概念的方式，这是一大难点。

B：当然。另外一个问题是主题，这也算Brady的工作。故事主线是凡人对抗精怪（神明），因此我们想尽量体现这一点，据此设计了一些机制和卡牌，一方是精怪，另一方要是放在现在会设计成人类，但是当时人类这个生物类型并不受重视，所以实际上是精怪对抗其他生物。基于此，我设计了“转生”机制，还有很多分属两方的传奇卡牌。比如说各种明神，如果放到现在，肯定会算是神，因为它们具有“不灭”。这是我们做的第二个有“不灭”的环境，那时我们还不太知道要如何平衡这个异能，因此设计得很保守。这样的异能容易让卡牌稳定进构筑，因此我们只把它用在高费生物上。

M：你刚刚提到了“转生”，我们聊一聊这个机制吧。你还记得“转生”的确切效果吗？

B：“转生”就是当这个生物死亡时，可以从坟墓场拿法术力费用-1的精怪牌回到手上。

M：这个机制是谁想到的？

B：是Mike Elliott，是他把几个机制加入这个系列，以此体现精怪冷酷无情，人类为求生存与之对抗。这个机制我觉得很有意境而且很酷。

M：还有一个没有获得关键词的机制，“灵艺”（spiritcraft，暂译），这也是一个和精怪有关的机制，可以介绍一下吗？

B：我不太记得这个代号是指哪一个机制了。

M：就是，当你使用精怪或古咒咒语时触发一些效果。

B：这个好像是所有麒麟共有的能力。我记得古咒咒语最开始算是精怪咒语，但他们不想把精怪这么一个生物类别印到非生物牌上，就把它改成古咒了。

M：对了，这个系列没有部族牌吧？

B：是的，那个时候我们还没深挖部族这个机制。[译注：部族牌指具有生物类别的非生物牌。石破天惊环境（2002-2003）以部族为主题，但洛温系列（2007）才正式将部族作为一个机制]

M：【洛温】才开始做部族牌的。所以古咒咒语本来是精怪咒语的，那么关于“通联古咒”，你印象中这个机制是怎么设计出来的呢？

B：“通联古咒”是瞬间或者法术牌具有的一种效果，当你释放另外一个古咒咒语时，可以支付额外费用，展示将要通联的手牌然后将它的能力附加到释放的古咒咒语上。这样，通联古咒牌的效果使出来了，牌还留在你手上，可以之后再用，或者再通联。

M：就是说把通联牌的效果复制到其他咒语上，通联牌还能保留在手牌中，可以再释放一次效果。你记得这个机制是谁提出的吗？

B：我记得Randy Buehler似乎很推崇这个机制。

M：你知道是谁设计的吗？

B：不知道。

M：是我。最开始我设计的是从坟墓场而不是从手牌通联的，就是说当你释放咒语时，可以从坟墓场再用一次这些联通咒语，但最后发现还是在手牌里生效更合适，就改成现在的版本了。我当时是在开发团队，我是比较晚才提出这个机制的，应该是在早期开发环节，当然，也可能是在晚期设计环节提出的。

B：Brady也在开发部，有可能是他向我推销了你的点子。

M：哈哈。总而言之，我们当时的想法是，既然已经有了精怪咒语和精怪生物，那就需要明确古咒的地位。很显然，古咒咒语可以触发“灵艺”，但是感觉只能和“灵艺”联动还是有点拉胯，还需要再来一些相关机制，最后的结果就是“通联古咒”了。领衔开发团队的是Randy来着？

B：没错。

M：对咯，那时不是我。下一个要聊的机制是“武士道”，希望你还记得。和新手听众说说这个机制吧。

B：好。这个系列有很多武士生物，而“武士道”就是一个武士牌的关键词异能，这个异能反映了凡人的战斗能力。“武士道”的描述是：“每当此生物进行阻挡或被阻挡时，它得+N/+N直到回合结束。”

M：那么“武士道”的灵感来源是什么呢？

B：一开始我们想要一个很简单直接的机制，在某种限制条件下能取得很好的效果，这个机制需要体现这些凡人的精神，他们是为生存而战，为自己的时空存亡而战。

M：这张牌在万智牌中有借鉴原型吗？你知道原型牌吗，就是某个机制是从这张牌里抽出来的。

B：是|胖蟾蜍|吗？

M：|胖蟾蜍|！我厉害吧！

B：别误会啊，我挺喜欢这张牌的，我只是觉得我不是从这张牌上获取灵感，设计出这一整个机制的，我当时并没有把这二者联系起来。

M：我觉得你们是在找一个战斗机制，因为让武士去战斗，这一点合情合理。这个系列的主要内容就是精怪对抗人类，所以你们给精怪设计了一些东西，就也想给人类设计一些。

还有一个大机制——倒转牌，我不知道战术名称叫什么。你记得它的设计过程吗？

B：哦，倒转牌。我印象中，研发部门一直热衷于可以转换形态的牌，我也一直在探索各种方式来实现卡牌的功能形态转换。倒转牌是最早期的一次尝试，我下定决心一定要设计出某种切换卡面的机制，因为它是如此新奇出众、潜力无限。当人们第一次看到这样与众不同的东西，都大为震惊。倒转牌的卡面上出现了很多变化。

M：就卡面创新而言，连体牌应该是唯一一种早于倒换牌的牌吧。

B：没错，连体牌是【大战役】系列里的。

M：我来讲一个连体牌的小故事吧。Richard Garfield和我一起设计的【奥德赛】，Richard设计了一个“门槛”机制，我们制作了很多兽人——比如|熊人|——来体现这个机制的内涵。|熊人|本来是个人，但现在是熊人形态，这样子。Richard和我讨论过能不能找到某种方式来体现变身这一过程，虽然最后决定舍弃这一点，但是我们确实讨论过在一张牌上体现两种形态的方法，之所以没有实施，是因为感觉内容太多了，而“门槛”也不是真的需要这样的体现方式，我们只要把变身后的形态展示出来就好了。所以|熊人|是熊，一旦变身就看不出原来的人形了。

B：这是一个很好的转化牌的例子。

M：我们应该是在哪天和你提过这个点子，然后你可激动了。Richard和我把我们讨论的东西都告诉你了，你喜欢得眼睛都直了，像是在说：“好嘞，就做这个”，而且你为之做了很多努力。

B：是的，我很看重好主意和创新性，一有好点子，我就疯狂鞭策大家去做。我觉得这是值得的，因为倒转牌可能不是呈现转化类机制的最好方式，但我们当时的条件不足以做双面牌。事实上，后来也是我带头做的双面牌等产品，证明了这类事物在万智牌中的可行性。

M：算是双面牌的前身。

B：是的，这是双面牌的早期原型。甚至在我们讨论倒转牌的时候，就已经提出了双面牌，但因为过于荒谬被我们立马否决了。最后我们还不是做出来了，当时不该那么草率的。

M：我们确实会有这种情况，从十年前的“我们绝不会做这个”到十年后的“我们来做这个吧”。我还想和你讨论几组组合（cycle，每种颜色各有一张的牌）。比如说“本殿”，你还记得吗？

B：我当然记得这五张传奇结界，这应该是第一批传奇结界，在此之前出现过“世界结界”（enchant world，暂译）这个类别，但不是直接写的传奇结界，它们互相之间可以加强的。

M：对，祭祠牌。所以这几张传奇结界是怎么设计出来的呢？

B：我不太记得是谁推动的。

M：我猜最有可能的情况是，当时是以传奇为主题，你征询大家的意见，想想还有什么可以做成传奇。

B：可能因为是传奇牌，这些牌最后的版本有点像裂片妖，几张牌可以相互加强。因为祭祠牌有限，我们知道玩家可能很难把这个效果堆起来，但是现在可用的祭祠牌变多了，这个问题就解决了。

M：玩家一直想要多点祭祠牌，我们上次做了一批，反响还不错。

B：嗯，我也很开心。

M：下一个问题，“闵神”（MR口误），我们刚刚有谈到过的。

B：对，“明神”是类神的精怪生物，当你从手上使用时，它们会获得一个神威指示物。只要明神上有神威指示物，便具有不灭，当你移除神威指示物时，每种颜色会有一个不同的效果，比如让你的对手弃掉所有手牌，将生物牌置入战场。红色那张的效果是消灭所有的地。

M：你还记得这几张牌的设计过程吗？

B：我一时半会儿想不起来了。

M：那跳过吧。下一个是“精怪龙”，这个你记得吗？

B：哦，我记得精怪龙，我超爱的。我想想哈，有|苍龙京河|，|玄龙黑瘴|，|碧龙珠眼|。

M：真不错。

B：|碧龙珠眼|是3G的绿色龙，不知道它是怎么混进这个团体的，另外四条龙都很强，它们不知怎么的就这样接纳了它。

M：所以这几张牌是怎么来的呢？

B：我们想要一整套这种牌，能够代表精怪的不同派系，一些让凡人胆战心惊的敌人。大部分精怪都十分怪异，我们从这些精怪的共同点想到了一些超级超级怪的概念。比如|道标神|就是一只大手上加一个眼球的形象，完全是无厘头。但是我们知道自己需要这样高辨识度的形象，人们可以一眼认出来并且觉得很炫酷。

所以龙肯定是符合要求的。这些龙都有一个进坟墓场触发的效果，这一点想要传达的是，这些精怪可以被打败，但他们冷酷无休、势不可挡的特质不会改变。不管你能否打败它们，你都需要付出沉重的代价。应该是在这个系列很早的设计版本里有一个很古早的机制，就是说需要支付2点生命值才能对拥有这个异能的生物造成伤害。你需要舍弃自己的一部分生命力，以一部分灵魂为代价来与之战斗。这个机制最后没有加入这个系列，但在早期设计和测试的很多普通牌上都有。在这之前我们应该都没有做过这个，可能是效果不太好吧。

M：其实我觉得这个效果挺好的，只是在这个系列没有做，我不认为这个机制有多差。还有一个机制，我记得是在早期测试阶段出现的，最后也是废弃了。我影响不深，希望你记得多一些。这个机制叫“武术”，生效时玩家会你来我往地出手牌，就像是进攻和格挡，形成一场武术对决。你还记得吗？

B：当然记得。

M：我知道你很喜欢武术，还拿了黑带什么的。

B：是的，我有两个黑带，一个空手道的，一个巴西柔术的，柔术这个很难拿。

M：哈哈，那你还记得这个机制吗？

B：我隐约记得自己玩过这些牌，不过不记得机制的名称了。

M：那我先说说我的印象，也许你听完就想起来了。卡牌上会写一些武术动作，这些牌和普通牌差不多，只不过有一个特殊的小框写着如“刺击”或者其他什么武术动作。在武术对决时，你要用到自己的手牌，每一张只能使用一次，但用完了还留在手上。总之，你可以根据手牌来进行一场小对决。

B：是的，如果你手牌里有一个“格挡”或者“反击”什么的，你需要展示它才能生效。如果你有正确的武术动作，就可以反制对手的咒语并对其造成伤害之类的。就像是瞬间和法术牌附带的一个小游戏。这个机制是为了解决一个两难问题而提出的，如果对手要点掉我的生物，我既想保住这个生物，又不想用掉手牌，就可以选择展示手牌来反制对手的行动。很好玩，我都快忘记了。不过这个好像有点太繁琐了。

M：确实，当时你听到这个点子也是先兴奋了一下，后来觉得过于繁琐了。

B：嗯，我们在设计中可是毙掉了很多点子。

M：设计不就是这样嘛，有成有败。好了，下一个问题，你记得为什么最后把所有的稀有牌都做成传奇吗？

B：不记得了。

M：哈哈，我还记得，我来说吧。我只是很好奇你那边的版本的故事。当时我们开发团队的一位同事问大家这个系列的到底是什么，主要关注点在哪。是自顶向下的日本，是传奇牌，还是人类和精怪之间的战争？我们必须从中选出一个来。这个系列包含了很多很多要素，最重要的那一个是什么。我老在开发团队的讨论会上说：“我们总说所有东西都很重要，但是总有一个最重要的不是？”有一天我们开会的时候，Randy说传奇是最重要的要素。我说：“行吧，那就把所有的稀有牌做成传奇吧。”其实我只是在斗气，我只是想着要是把这个当作主题，那就破罐破摔吧。但是Randy居然同意了。

B：我懂你的意思。然后就会空气突然安静，大家面面相觑：“等会儿，不是开玩笑吧，真的要这样做？”设计会议上经常发生这种事情：“如果我们不是开玩笑呢？”我们设计【暗影荒原】环境的最后一个系列也是这样，想把所有的牌都做成金牌，或者全是生物的【万马千军】系列。

M：但这两个系列都是在开始设计之前先提出这些东西来做基础。我快到我的办公桌了，我们加快速度。过了这么多年再回头看【神河群英录】，你还有还有什么想法吗？

我真的觉得很荣幸能够参与这个设计，在设计中尽量保留了这些古古怪怪的东西的意境，不知道还有没有这样的机会了。我很高兴我们做了这些古怪的东西，有那么一会儿我感觉这期节目会变成对这些东西的批斗会，但是幸好我们还是做了。我为这个系列而自豪，也感谢所有喜欢这个系列的玩家。

M：有几个人一直留言让我做这个，久而久之甚至成了我博客里的老梗。Brian，这个系列是真的有一群死忠粉。

B：太好了。

M：好了，我看到我的办公桌了，这就意味着这期行路杂谈就到这里了。关于万智牌的闲聊告一段落，设计万智牌的工作要开始了，感谢Brian今天能和我一起做这期节目。

B：谢谢Mark，谢谢大家。

M：我们下期再见！

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